[personal profile] irinaetoya
Прочитала "Гроздья гнева" Джона Стейнбека. Мощная вещь. Семейная сага. Озвучу несколько своих обрывочных впечатлений, возникших в процессе чтения.
Книга о том, как большая семья фермеров из Оклахомы в 30-х годах 20 века была вынуждена оставить родной дом и отправиться со всем своим скарбом и остатками денег на дряхлом грузовике на заработки туда, где, как им обещали в завлекательных листовках, нужны были рабочие руки. Точно так же на заработки отправились десятки тысяч семей. Одной из причин произошедшего был технический прогресс. Трактора заменили ручной труд, но о том, как жить людям, оставшимся без работы, никто не подумал. Их труд обесценился и работодатели этим нещадно пользовались, понимая, что голодные будут драться и за кусок хлеба.
У меня во время чтения начали проводиться параллели с современностью и стало страшновато. Сейчас людей всё больше заменяют компьютерные программы, подминает технический прогресс и прочая оптимизация, и как же быть тем, кто остался не у дел? особенно тем, кто постарше. Даже я уже по возрасту за границей "нормы", и на работу куда охотнее берут тех, кому до 40-ка. И куда направлять учиться ребёнка (исходя из его собственных желаний и способностей тоже, конечно же), чтобы его безработица потом не накрыла?.. Навряд ли в нашей стране кто-то всерьёз озабочен проблемой трудоустройства лишних людей, скажут потом - сами виноваты, не боролись, не выдержали конкуренции, получили по заслугам.
Во время чтения я, особенно поначалу, постоянно сравнивала американских крестьян 30-х годов с русскими крестьянами. У нас в те времена было раскулачивание, коллективизация, насильное загоняние в колхозы, репрессии и высылка в гиблые места несогласных. У них же крестьяне ездили на машинах, могли свободно передвигаться по стране, пили кофе, ходили в бары. Какими-то более раскованными были, внутренне свободными. Конечно, они тоже в тот момент, названный Великой депрессией, хлебнули горя, но они были намного ближе к современным людям. И внешне, и внутренне.
Начало книги - описание засухи, и оно может немного... показаться скучным, но нужно через него пройти, и дальше всё покатится как грузовик со склона. Очень яркие образы, сцены. Стейнбек, конечно крут. Но это понимаешь только в самом конце. А до этого ощущаешь мучительное нетерпение, наблюдая за происходящим, за тем, как ведут себя люди в тяжёлых ситуациях, какой выбор делают, какие варианты выживания придумывают. Под конец читать особенно тяжело, но не дочитать невозможно. Последняя сцена - просто бомба. Ни в коем случае не читайте её заранее, эффект будет не тот. Но это, наверное, самая мощная и самая необычная из всех финальных сцен, что мне доводилось читать. При этом она происходит в очень простых, примитивных даже декорациях. Финал считается открытым, то есть вроде как есть варианты. Но в целом делать ставки на то, как сложится судьба героев книги, это примерно как размышлять о судьбе героев картины "Девятый вал" Айвазовского. Но кто-то же выжил в Великой депрессии, значит, шанс всё же есть.
Кстати, на обложке книги указана цена - 1,95 дол. за книгу. Чтобы её купить, семье из 6-7 человек пришлось бы упахиваться, собирая хлопок, полтора дня точно. И ничего при этом не есть.

Date: 2019-03-13 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stasya-lerkina.livejournal.com

Мне ужасно жаль все эти американские семьи времен депрессии, и после депрессии тоже. И до сих пор, кстати, мне их жаль. Потерять работу для них звучит так же страшно, как для нас война - это в крови, наверное.
Ира, а впечатлительным книгу можно читать? Имею в виду сцены насилия, что-то очень плохое, происходящее с детьми!

Date: 2019-03-13 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Как-то это звучит "потерять работу", по сравнению с войной, несолидно. Не просто потерять работу, а остаться голоде и холоде, в отчаянии бросить дом и пойти скитаться по свету в поисках лучшей доли, не знать, что завтра будет есть твой ребёнок. И т.п. Сейчас, конечно, "потерять работу" - это немного другое.
Мне кажется, можно впечатлительным) Этот роман даже включён в список обязательной литературы в школах Америки, правда, в некоторых его запрещали, из-за нецензурных выражений (которых в переводе я не припомню). Он не совсем такой, как представляется. Не прям ад кромешный)

Date: 2019-03-13 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stasya-lerkina.livejournal.com
Я как раз это и имею в виду, Ирочка, что "потерять работу" звучит очень солидно, и даже сейчас. Не говоря уже о последепрессивных временах или даже лет 30-40 назад. Общество завязано на кредитах, своего нет ничего. Нет работы - нет дома, негде жить семье, негде есть. Все это никуда не делось со времен депрессии :) Сейчас, конечно, уровень благополучия в целом вырос, но вот эта кредитная игла осталась и очень трудно с нее слезть.
Спасибо тебе за наводку, с радостью прочту!

Date: 2019-03-13 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Кредитная игла - это да. Конечно, с голоду от этого не умирают, но благополучный мир может рухнуть в одночасье. Кстати, у них и в фильмах, сериалах часто эта тема - когда главу семьи уволили или перевели на более низкую должность и вся семья вынуждена переезжать в какой-нибудь городишко, ребенок идёт в непрестижную школу и т.п.

Date: 2019-03-14 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Даже и без иглы если.

Date: 2019-04-24 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Поверьте на слово человеку, который ровно через месяц будет отмечать 30ти-летие с того самого дня, как он разделил свою жизнь на Прошлую и Настоящую, уехав в никуда, ни к кому с не хотевшей уезжать женой и двумя малолетними детьми.
Всё совершенно не так страшно и человек, потерявший работу моментально оказывается в системе, которая и была создана после Великой депрессии, чтобы не повторились трагедии того времени. Никто в одночасье не теряет дом, не оказывается на улице или, не дай бог, испытывает голод.

Date: 2019-04-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Это вы про нынешнюю Америку? Охотно верю)

Date: 2019-04-24 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
К сожалению, то, что задумывалось и создавалось, как, образно говоря, "safety net", породило многочисленную прослойку населения, паразитирующую на ней из поколения в поколение.

Date: 2019-04-24 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stasya-lerkina.livejournal.com
Охотно верю! Спасибо, что поделились своей историей.

Date: 2019-04-24 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Это просто "выписка" из куда более обширной "истории болезни", именуемой жизнь.:)

Date: 2019-03-13 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] innuleska.livejournal.com
Читала недавно, тоже была под впечатлением.
Кстати, мне нравились описания природы у Стейнбека, и засухи в самом начале, и потом маленькие главы-вставки, которые не добавляют к сюжету ничего, но служат хорошей иллюстрацией для общей картины.

Date: 2019-03-13 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Мне тоже нравятся! Там в начале засуха, а в конце дождь, заливающий всё, еще и поэтому у меня, наверное, ассоциация с Девятым валом. Просто в начале, когда ты еще, как говорится, не в теме, то не настолько включаешься в описания природы, хотя они, конечно же, там нужны и дополняют общую картину.

Date: 2019-03-13 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] innuleska.livejournal.com
Я почему-то сначала подумала, что из-за засухи все проблемы и начнутся. Просто аннотацию не читала и вообще о сюжете книги ничего не знала.

Date: 2019-03-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Я о сюжете знала поверхностно. И поначалу мне было нелегко включиться в проблемы американских фермеров 30-х годов. Сначала не было сочувствия, т.к. они "не наши". Под конец все они наши стали, всех ужасно жаль.

Date: 2019-03-14 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
А мне они почему-то очень родные. Читать было легко. (Но давно не перечитывала, надо взяться.)
Не то что про английских дворян читать.

Как и Уильям Сароян (которого тоже читала до сих пор только отрывками, надо дальше читать), как и "Человек и река" Фолкнера (правда, не знаю, переводилось ли последнее).

Date: 2019-03-14 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Мне тоже почти как родственники) И отношения у них между собой такие человеческие, понятные, без наносного. Очень хорошие люди.
Уильяма Сарояна не читала, скачала сейчас "Время твоей жизни", небольшое произведение. Фолкнера тоже не читала. Кстати, у него есть Шум и ярость. тоже ярость)

Date: 2019-03-14 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
"Шум и ярость" я как раз никак не прочитаю. Даже на русском.
А "Человек и река" в обычной манере написана: не потоком сознания.

Отдельно меня восхищает, как Стейнбек в технике разбирается. Хоть это и не относится к собственно отношениям. Человек-оркестр. Как Платонов. И к женщинам оба сочувственны.
Edited Date: 2019-03-14 05:54 am (UTC)

Date: 2019-03-14 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Эх, и библию надо осилить наконец. Много аллюзий в произведениях. (Это о "гроздьях гнева".)

Date: 2019-03-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
А что там именно? я не задумывалась во время прочтения.

Date: 2019-03-14 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
Название - это из отрывка из библии, но я всё забыла. Думаю, несложно найти.

Date: 2019-03-13 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-adelman.livejournal.com
Индустриализация сельского хозяйства.
Англия - 17-18 века. США, СССР - 30-е годы 20 века. Китай - сейчас.

Стейнбек получил за этот роман Нобелевскую премию.
Edited Date: 2019-03-13 12:04 pm (UTC)

Date: 2019-03-13 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Пулитцеровскую.

Date: 2019-03-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dasha-boo.livejournal.com
Хотела написать "к своему стыду не читала", а потом подумала - почему к стыду? Так много книг вокруг, так много произведений, считающихся классикой (с каждым годом всё больше), и невозможно, мне кажется, перечитать все, даже те, что у всех на слуху. Ну, и на что-то даже не обращаешь внимания, оно почему-то кажется совершенно не тем, что могло бы заинтересовать. Но благодаря твоей просветительской миссии я поняла, что "Гроздья гнева" - это не что-то непонятное и далёкое, а вполне мне под силу и по вкусу )

Date: 2019-03-13 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Ничего стыдного нет) Я сама до программного произведения с серьёзным названием "Гроздья гнева" добралась через "Русский дневник" Стейнбейка, помнишь, я писала, как он с другом-фотографом приехали в послевоенную Россию, а потом описал увиденное? Тогда я поняла, что Стейнбек пишет очень простым и ясным языком (напомнил мне Довлатова), что он мало того что умный, но ещё и с чувством юмора, и это помогло решиться прочитать "Гроздья".

Date: 2019-03-13 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dasha-boo.livejournal.com
Да, дневник мы с Антоном как раз читали, как он вышел. И почему-то инициатором Антон был, а обычно он мемуары-дневники как-то не очень (только про Хемингуэя, по-моему, читал). Но вот я тогда совсем не поняла про язык - ну, мало ли... дневник - одно дело, а художественный роман - другое... а после твоего поста проза Стейнбека перестала меня пугать )
А Довлатова он мне внешне напоминает!

Date: 2019-03-13 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Да-да, как Довлатов сам себя описывал по телефону незнакомой девушке: Большой, чёрный, похож на торговца урюком)))
Конечно, дневник попроще, но именно он меня сподвиг. Еще поначалу была подспудно мысль: Ну чего мне эти американские фермеры и их проблемы столетней давности?)

Date: 2019-03-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] missmarymorstan.livejournal.com
О, эта книга у меня в планах стоит. Как прочту, отзыв с меня!

Date: 2019-03-14 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Мне интересно, буду ждать!)

Date: 2019-03-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] anika-galich.livejournal.com
О, Стейнбек крут! Я всё прочитанное люблю, уже предвкушаю "Русский дневник", а подруга уже прочитала, и ей тоже очень понравилось, так что еще раз тебе спасибо!
Я само произведение уже только в общих чертах помню, а вот финал забыть невозможно))
А про схожесть с современным миром ты точно заметила, я вот задумалась, что половину моей работы очень легко механизировать в самом ближайшем будущем. И вообще сейчас так стремительно меняются технологии, что предсказать, какие профессии будут востребованы, даже на ближайшее десятилетие никто не берется. Читала, что сейчас всё больше и больше будут цениться люди, способные быстро ориентироваться, впитывать новые знания и легко переучиваться. Вот как-то так.

Date: 2019-03-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
У меня папа работает инженером в аэропорту, хоть и на пенсии уже. Говорит, что это все благодаря тому, что наш аэропорт технически отстаёт, по сравнению с многими другими аэропортами (даже в том же Ростове), где лучшая компьютеризация и людей надо меньше. А то давно бы уже уволили. Так что вся надежда на отсталость и на то, что "на наш век хватит") Хотя я за прогресс. Говорят, бухгалтеров намного меньше уже нужно, потому что компьютерные программы считают. А тем, кто останется, надо всегда быть в теме новых программ, обновлений, год пропустил (в том же декрете) - всё, отстал, списан со счетов. Алёну Владимирскую послушаешь (знаешь такую?) - волосы дыбом - что делать, куды бечь? куды ребёнка направлять? Хотя я подозреваю, что мы уже сразу отстали от тех успешных московских людей, о которых она рассказывает. Надо или уезжать из Волгограда, или готовиться к низким зарплатам, или работать через интернет.
Как у тебя, кстати, на работе? Переехала в новое помещение? или пока еще сидите в той милой комнатке?

Date: 2019-03-14 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anika-galich.livejournal.com
Вот реально страшно жить, и прогресс плох в том плане, что сейчас практически во всех сферах надо очень-очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте, а качество проигрывает. Я вот по нашей работе сужу: задолбали уже постоянными отчетами по КПЭ, по карьерным планам на каждый год, по компетенциям (чему научились за год и как дальше улучшаться будем), но это же все только на бумаге (точнее в компьютере), а на деле все из года в год делают то же самое, даже на обучение (которое надо обязательно написать) еще ни разу не допросились поехать, у меня коллега плюнула и за собственные деньги обучалась. И в то же время чувствую себя динозавром, когда читаю функционал вакансий. Про Алёну Владимирскую быстро погуглила - заинтересовала, потом поподробнее почитаю. Я так поняла, что сейчас всё больше растёт пропасть между социальными слоями: хорошая зарплата будет у тех, кто получит хорошее образование, причем даже не в массовой, а какой-нибудь хорошей или частной школе, а уж высшее образование к моменту, когда там будут учиться наши дети, скорее всего вообще целиком платным будет. И буквально вчера читала интервью Архангельского, что в наших массовых школах учебники написаны про "позавчерашний день". Но это долгий разговор, и может быть, мы чересчур пессимистичны, а вдруг все не так плохо будет)
Мы еще в комнате сидим: у нас начальник в командировке, так что пока отсрочка у нас)

Date: 2019-03-14 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Разрыв между богатыми и бедными будет всё больше. У меня ощущение, что мой ребёнок уже отстал (не по своей вине). Потому что учится в средней школе (и не в Москве или Питере), получит очень средненькое образование, и так же средне сдаст ЕГЭ без шансов поступить в какой-то престижный вуз. У нас есть пара хороших школ, престижных. Но туда все ломятся и без прописки туда не попасть. Можно сделать липовую прописку, но там нужны вложения, потому что учатся в основном дети богатых, и, мне кажется, Аня будет не в очень комфортных условиях, ведь мы обычные люди. Есть еще вариант - потратить состоние на репетиторов. Или надеяться, что ребёнок окажется гением, а это уже не так, Аня учится средне. И вот какой диссонанс: психологи твердят - выбирайте для ребенка школу не престижную, а ту, в которой ему будет спокойно, а с другой стороны, все эти разговоры о префессиях будущего и о том, что надо двигаться в их направлении уже сейчас.
Вот интервью Владимирской, где основные мысли, и те, что ты озвучила тоже: http://www.psychologies.ru/people/alena-vladimirskaya-ne-nado-taschit-detey-v-uhodyaschiy-mir/
Вроде она успокаивает: Отстаньте от ребенка, не дергайте его, а с другой - называет сферы, за которыми будущее. А я как-то Аню с трудом представляю в робототехнике, IT, программировании, инновационной медицине, агро. Кажется, что всё это для технарей, а она - даже не знаю, какая. Творческая, но без фанатизма, интровертная, как и я. Наврядли на захочет работать в большом коллективе, много общаться с людьми, да и вообще она любит всё делать одна. Кажется, что она не из тех, кто поедет покорять Москву, или отправится в Америку по студенческой визе, она даже путешествовать с нами не очень любит, поднывает, хочет домой. Она не из тех, у кого шило в попе, не искатель приключений) Так что я всё хорошее в её будущем в работе связываю только с интернетом, но посмотрим, как дело повернется)

Date: 2019-03-15 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anika-galich.livejournal.com
Прочитала интервью Владимирской, но я всё же думаю, что она слишком сужает круг востребованных в будущем профессий, да ту же творческую сферу игнорирует.
Вот с престижными школами и способностями у нас та же история, в Москве, конечно, больше выбор, но здесь и народу больше: тоже нужна или прописка или деньги. У моей начальницы сосед по коттеджному поселку оказывал спонсорскую помощь хорошей школе, чтобы сына туда взяли. Эта школа совсем рядом с нами по московским меркам (соседняя станция метро), но при наличии обычной школы во дворе понятно, что просто так мы туда не попадаем. Хотя школа интересная, где дети всесторонне развиваются и без репетиторов.
А насчет характера ребенка... Очень все меняется с годами. У моей знакомой очень-очень домашний мальчик, учился на переводчика с итальянского, несколько лет проработал здесь, а сейчас с женой иммигрировал в Италию. Так что кто его знает, как еще обернется.

Date: 2019-03-15 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Ключевой момент тут "учился на переводчика с итальянского") Классно зная язык, эмигрировать легче, даже интроверту, тем более, если вторая половина поддерживает. Я убеждена, что характер не меняется. Я была такой же, как сейчас, и в детстве, только повеселей) Все мои интересы и даже нынешний выбор работы, и домашнее сидение, все это оттуда тянется. Вот я и думаю. Любовь и заботу-то мы ей (Ане) дадим. Психологи уверяют, что ничего больше и не надо, но мне это кажется лукавством. В той школе, к которой мы по месту жительства прописаны, вообще мрак, даже по контингенту, там, например, немало цыган учится. Наша школа в центре, но, наверное, самая непрестижная из центральных, и так в ней как-то уныло. Хотелось бы лучше во всех смыслах.

Date: 2019-03-15 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] frau-ru.livejournal.com
Ох, эту книгу я должна была прочитать еще в университете... Но в тамошний период бурной влюбленности было совсем не до Стейнбека. :)
Надо потихоньку заполнять пробелы, правда хотелось бы начать с "Русского дневника". :)

Date: 2019-03-15 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Да, начни с Русского дневника! Он лего и быстро читается.

Date: 2019-03-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-ru.livejournal.com
Вот с него и начну. :)

Date: 2019-03-22 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] almakedonskij.livejournal.com
книга супер. У нас курсе на 3-4 по ней коллоквиум в универе был )

Date: 2019-03-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irinatrubacheva.livejournal.com
Да, сильная вещь. Мне тягостно было читать, потому что героям всё хреновее становилось, но не пожалела.

Date: 2019-03-25 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] almakedonskij.livejournal.com
ну нас заставляли

Profile

irinaetoya

December 2025

S M T W T F S
 123 456
789 10111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 06:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios